季节更替，冬天来临，气候的变化为慢性疾病患者带来的一定的影响。尤其冬季有许多合家团聚的节庆，免不了把酒言欢和过度饮食，对乙肝患者而言需要谨慎和注意。如何能让乙肝患者在任何季节都能享受正常生活，杜绝病毒反弹，防止病情反复呢？本期专家访谈请到南方医院感染内科的
受访嘉宾：南方医科大学南方医院感染内科行政副主
主持人：张甜甜
专家介绍
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郭亚兵，医学博士，主
季节有更替，病毒无反弹
主持人：各位网友，大家好！这里是家庭医生在线和新浪网播客频道共同推出的的专家访谈节目。秋冬季节天气多变，乙肝患者更应该注重治疗和保养。但是，还是有很多患者对这些保养之道、病情管理之道还是不太明确，甚至在一些季节里还犯了一些肝病忌讳，比如把酒言欢，引发病情的反弹，导致病情控制得不是很好，随之而来的，可能整个春节都过得不太舒服了。所以，及时更新广大患者的乙肝治疗知识，与最新乙肝指南接轨，就成为一个尤为重要的问题。今天我们请到了南方医院感染内科的
主持人：
郭亚兵：抗病毒治疗的话，必须要明确我们肝病的一个特别是乙肝和丙肝，慢性肝病进展的规律，我们一般说慢性肝病的进展为肝炎，反复发作之后进展为肝硬化，肝硬化的基础之上容易得肝癌，所谓的“三部曲”。那么我们治疗的目标就是要阻断它向恶性的、慢性的严重的肝病的发展，那么什么方式能阻断呢？最主要的方式现在经过讨论经过大量的研究，比较明确达到共识的就是抑制病毒，抑制病毒就是抑制病因，那么肝病、肝炎的病毒引起来的乙肝或者丙肝，它是主要的病因，那么抑制这个病因之后就能够有效地阻断这个发展的过程，所以说抗病毒治疗是一个手段。那么我们现在抗病毒治疗并不能达到每个人的要求，完全治愈或者根除，特别是对于慢性肝病的病人是非常困难的，所以我们不要老是期望着达到完全治愈或者完全转阴这个目标。我们不达到这个目标，但是我们可以退其次，能够阻挡它向恶性疾病的发展，我们也可以正常地生活，也可以正常工作，这个都不会有太大的影响，那么这个目标我们是完全能够做到的，以现在的手段。
主持人：其实说清除或者最大限度地抑制病毒，是一个手段，然后目的不是完全治愈而是阻止或者延缓这个病情的进展？
郭亚兵：对，我们现有的手段，就是说我们要达到非常理想的结果，就是说完全根除，现在我们还做不到，大部分做不到，但是也有小部分是可以的。那么针对我们现有的治疗的药的疗效来看，我们怎么合理地运用得很好，有两句话我想要忠告我们的病友患者：第一个是我们要树立“抗病毒治疗”为主要的治疗方法，因为现在药物很多，方法也很多，但是现在在不同的方法当中，也只有我们最常用的就是我们的对症治疗了，降酶的、退黄疸的、所谓的护肝治疗。那么护肝治疗能不能达到抑制病毒造成的肝炎，向肝硬化的发展呢？按现在来看，是不能达到这个目标的，那么现在跟抗病毒来比较，抗病毒大多数病人是可以达到这个目标。所以一定要以抗病毒治疗为主，以保肝护肝这些药物为辅，不要颠倒过来，这是第一。第二呢，因为现在药物疗效并非我们想象的那么理想，所以说还是一个比较长期治疗，需要长期、需要复杂的一个观察的治疗，所以这两点要有充分的思想准备。
主持人：长期是不是就是指我们的乙肝不是一蹴而就，马上就能好的，是一个比较长的治疗时间的问题？
郭亚兵：对，所谓的长期，我们现有的治疗，抗病毒治疗一般来说，最短最短需要半年到一年的时间，这是最短的，有的病人也能起效。那么有的长期口服的药物，我们现在看，大概没有两年、三年以上这个时间它是不能达到我们的预期目标的。但是我们的患者往往就是说几个月或者一个星期几个星期就能达到这个疗效，或者更短的，他想象不到要这么长的时间来治疗。所以这个方面要加强这种沟通，特别是医患之间的沟通，如果你要是上抗病毒治疗就要作这种长期的打算。
主持人：那刚才您说的复杂性是不是就是我们经常说的耐药的问题啊？
郭亚兵：耐药是复杂性的一种。复杂性我们可以从几个方面来理解：一是我们的药比较复杂，比较多，有的是注射的，有的是口服的，口服药也分为好多种。那么你要完全把所有的药都理解得很清楚，包括它的副作用、它的疗效、它的特点，不太容易，尤其我们专科的医生比较熟，非专科的医生也不一定很熟，这是第一点。第二点复杂性就是你刚才说的，它会产生耐药性，特别是口服的药物。那么注射的药物呢，干扰素，国产干扰素或者常规干扰素，它也会产生抗体的问题，还会产生抵抗，治疗的抵抗的问题；也有部分病人他可能就是没效，有的药我们叫做原始的，它是抵抗的或者无效的，有这种复杂性。那么耐药的问题是我们治疗当中的出现的一种抵抗，就是这个病毒抵抗这种药物、病原微生物抵抗抗微生物的药物，这是非常普遍的现象。包括我们现在的抗生素，也是遇到头痛的问题，就是它的耐药性。那么我们抗病毒也是这个规律，也有口服药的耐药性问题。
主持人：那么像我们经常会说选药方面要讲究，比如说要选一些抗病毒作用强，然后耐药性发生低的，应该就是为了预防耐药性的问题吧？
郭亚兵：对，这是一个方面。耐药性的问题大大降低了药物疗效，那么会延长治疗的疗程，会增加我们的成本。我们不希望诱导出耐药，为什么呢？因为诱导出耐药会产生其他的药物，或者交叉的问题。可能其他的药物会起作用，或者不起作用，可能起作用的疗效会降低，这样的话，我们的成本会大大增加，往往要联合用药，或者是换其他成本更高的药，那么这种失败的几率也会增大，所以我们不希望诱导出耐药。有的药物的耐药是不一样的，有的药物耐药率低，有的药物耐药率高。耐药率高的药物，那么我们现在最早的口服药物是拉米夫定，拉米夫定（的耐药率大概一年是20%左右，吃到5年，大概是六七十左右，所以很难吃到三五年以上，大多数是吃不过的。那么现在我们开发这么多药，目的是为什么呢？很重要的一个目的就是要克服这种耐药性，药多了可以替换，出现耐药以后我们可以有药物来对付它。那么现在药物耐药这个问题会慢慢的，逐渐找到一些新的药物，那么它的耐药性是比较低的，那么抗病毒疗效也是比较好的。我们现在抗病毒最好的，耐药率最低的算是博路定即恩替卡韦，这种的耐药率现在来看，三五年不超过2%，这还是算非常优秀的药物。
主持人：刚才我们提到欧洲的肝病协会和美国的消化学会，他们更新了乙肝的治疗指南，他们在这方面有没有什么推荐的药物啊？跟现在市场上的种类有没有交叉的一个地方呢？
郭亚兵：指南包括中国的指南，欧洲的指南，和美国、亚太的指南，他们首选的药物，每个地方情况不一样，推荐不一样。比如像美国，首选的话还是用干扰素来治疗。我们现在抗病毒的药物对乙肝来说，分成两大类，一类是注射用的，皮下注射，是α干扰素一类；另外一类是口服药物，每天吃一片的，叫核苷类似物一类。核苷类似物我们中国上市的有四种，包括拉米夫定、阿德福韦酯、替必夫定和恩替卡韦，商品名叫博路定。这四种药品有各自的特点，治疗起来不是说谁好谁坏，要根据病人的情况来确定治疗的方案，那么我们专科医生治疗病人之前，首先需要了解病人是否需要治疗，需要治疗，那么他需要什么样的治疗，那么在回答他需要治疗以后，我们就面临选择药物的问题、选择什么药的问题，那么就必须要回答各种药物的特性，比如说干扰素，它的优点在哪里？优点在于有固定的疗程，它可能达到5%-10%的病人表面抗原转阴，这是它最大的一个优势，它是免疫调节剂，停药以后呢，复发率不是太高。那么它的缺点在哪里？它的缺点就在于它的副作用比较多，注射不方便，这是它最大的一个缺点；还比如说它有很多的禁忌症，比如说有黄疸啊，很严重的黄疸是不能够用干扰素的；有自身免疫病，有甲亢的患者也是不能用的，限制比较多。那么口服药物呢，它的有点基本上是比较方便，一天一颗药，副作用很小，这是它最大的长处。那么它的缺点在哪里呢？缺点在于吃的时间长，因为它是抑制病毒，它很难根除病毒，所以表面抗原转阴率是比较低的，比不上干扰素；另外一个问题就是吃久了以后它会耐药，就像我们刚才提到的，耐药问题可能就使它的疗效前功尽弃了。所以耐药的预防是非常重要的一个方面，所以选择药物当中，我们要根据病情，根据药物特点来选择，很难说哪个药是最好的，哪个药是不好的，我认为是适合病人情况的、能解决他的最主要的问题的就是最好的。
主持人：也就是说药选择合适的，不是说最贵的就是最好的了。那么我们国内的患者在这方面的使用情况大概是怎么样的呢？
郭亚兵：国内的话主要受到我们经济情况的限制，太贵的药物可能他会用不起，很多患者是自费的，他不是说公费的或者医疗保险范围内的，用药当中就要顾及他的经济能力，因为我们说治疗的长久性和长期性，你如果治疗时间太短，起不到疗效作用，比如说吃药，口服药和干扰素治疗，如果吃不够半年，吃不够一年，如果停药的话，一个是疗效不是太好，另一个问题是有可能复发之后一个重症发病的问题，所以我们治疗之前要考虑到经济的问题，尤其有的吃到一年的时间就没有经济支持的问题，就有可能停药，停药的问题就是必须要强调，有的病人会加重，虽然不多，但是有这种可能性。
主持人：就是说我们既要选择抗病毒作用强，然后耐药率低的药，同时还要有一个良好的依从性，这样才能防止这种病情的反反复复啊？
郭亚兵：对，一定要沟通好，要跟病人说清楚，这个药主要的疗程、主要的特点、主要的副作用，你有没有这个能力，有没有这个精力来复查，来监测。这里我们提到另外一个问题，就是吃药过程当中的监测问题，这个问题非常重要，因为我们现在的病人，医生每天看三四十个病人，他没有时间给你太多的解释，你冒然下药以后呢，可能病人也不太了解，他可能随意想来就来，不想来了就自己把药停了，他就是闷着头吃，出了什么问题也不知道。所以一个是副作用的问题，有没有疗效的问题，这个需要监测。监测必须要有一个很健全的随访性，患者跟踪随访性，这个必须要专业的医生来跟踪和解释，并指导患者用药。那么没有这个系统，或者患者本身的问题，他不跟踪你，他的依从性不好，往往这个治疗效果会不太好。
主持人：其实患者的这种依从性还可以从医生的角度帮助他加强。像我们冬天到了，那么跟其他季节又有不太一样的因素，这个对患者会不会有影响，比如室内外的温差比较大，那这个方面对乙肝患者来说，它会不会造成发病的隐患呢？
郭亚兵：季节的变化对疾病发病，特别是乙肝丙肝来说，还没有太大的干扰。为什么呢？从流行病学调查来看呢，发病跟季节关系不大，它是散状发病，应该跟季节关系不大。但是冬季和春季为什么有的人就觉得肝病复发的机会就多，也可能是跟他容易感冒啊、受凉啊，这些相关的因素混合到一块，他觉得有这些问题。总的来说，季节的问题，冬季和春季还是要注意一些，可能这些季节在家的时间长，聊天、吃饭、喝酒，这个机会多。或者说他在家的时候，随访的机会少，看病的机会少，所以造成他其他的问题。
主持人：
郭亚兵：喝酒的话呢，我们说酒精是肝脏的毒药，喝啤酒也好，喝其他低度酒也好，喝红酒也好，它只要含酒精浓度的，它对肝脏都是不好的。那么喝酒是肝病最大的一个禁忌症。那么肝病生活上要注意什么呢？饮食和生活上，一个是要休息好，肝病患者和携带者，就是说不发病，稳定期的时候还好；不要喝酒；另外生活规律，要注意休息，熬夜也是对肝脏不好的，太疲劳，免疫力会下降，免疫力下降就容易发病；那么饮食方面呢没有特别要太注意的地方，实际上我们肝病一般来说，患者的话我们让他吃比较容易消化的食物，那么容易消化的食物代表什么呢？因为肝脏是最大的一个消化器官，所有吃的喝的都要经过肝脏来代谢解毒，吃的容易消化就是我们说的，碳水化合物是最容易消化的，包括面食啊、米饭啊、水果啊、青菜啊，这些容易消化的。不容易消化的食物包括油脂比较高的食物、或者高蛋白的食物，我们不太建议吃油炸的食物，或者说很油腻的食物。也不宜吃得过饱，暴饮暴食对肝脏是一个很大的负担，消化来说它是要做功的，要消化的，所以这点来说生活要注意一些。
主持人：那刚才您也提到了，天气冷了，可能患者去复查啊，随访的机会比较少了，加上过年期间，活动也比较多，那这些会不会就给病情的监控带来一些影响呢？
郭亚兵：会的，因为这个时候大家都在休息，医院可能很多也在休息，那么这两个因素加在一块。过年过节大家怕冲喜嘛，也不愿意到医院看病，这也是人之常情了，会对他造成一定程度的影响。但是我还是要强调一点，如果是治疗过程当中，干扰素也好或者吃药过程当中，一定要遵从医嘱，要定期地随访。随访呢我想还是要抽个时间看看医生，做一些相关重要的检查，如果你不来，约一下医生，打个电话问一下，那么医生来指导一下。因为随访的问题我怎么强调也不过分的，因为我们碰到过很多教训，包括我们现在医院的病人。他开始吃药很听话，很听医生的医嘱，但是时间一长他就疲了，觉得我这个病就好了没什么事了，该干啥干啥，他就把这事冲淡了，遗忘以后他自己在意不在意，就把这事中断下来了。本来疗程是要两年三年以上的，有没有达到停药指标，他也不管，没有达到停药指标的时候，他把药一停，停药复发的比例还是挺高的，就是说你没有完全达到标准就停药，这个复发率，有些病人就很重地复发了。有的就是因为耽搁了，但是很重的复发，重肝的话要住院，没有三个月半年的时间是恢复不了的，那么这个代价有多大，那个时候后悔就来不及了。所以我们现在还是要多强调这个依从性，就是有啥事还是要问医生，要问专科的医生。
主持人：所以在这个节日比较密集的时间里面，患者的依从性就更差一点了，那么今天
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